It is currently Sun Jun 25, 2017 6:33 pm



Welcome
Bine ai venit pe romaniaraw

In momentul de fata, vezi forumul ca "vizitator", ceea ce iti da un acces limitat. Prin crearea unui cont, capeti dreptul de a posta raspunsuri si a crea noi topicuri, de a raspunde la poll-uri, a upload-a fisiere si a comunica privat cu restul membrilor. Crearea unui cont e gratuita, simpla si rapida, deci inregistreaza-te acum!


Post new topic Reply to topic  [ 9 posts ] 
Author Message
 Post subject: Moderation in all things, including moderation :P
PostPosted: Sun Jun 02, 2013 9:27 pm 
Offline
User avatar

Joined: Mon Nov 22, 2010 12:49 pm
Posts: 338
Location: Paradiso perduto
Bun, am sa plec de la conceptul 0) al lui bhairava care spune ca trebuie mers, din prima, all offensive, fara mila, adanc si pana la capat. Si in principiu fara lubrifiant. :D Orice altceva numindu-se moderatie, moderatie care prin definitie e lame si in consecinta de evitat. Orice mica 'abatere' creeaza un (prost) obicei, obicei care iti schimba destin-atia.
Poanta e ca oamenii nu se nasc 'egali'. Nu sintem identici in nimic. Ce-i vine manusa unuia, nu e neaparat optim pentru celalalt. Poate unii oameni AU NEVOIE sa se dea de 2 ori cu capul de pragul de sus, altii de 15, in timp ce altii "mai asteapta o tura".
Sa fim cinstiti, cati oameni in comunitatea asta au resurse REALE de a sta in post negru 30 de zile? Si ma refer la toate resursele implicate intr-o asemenea actiune.
Absolutizarea, teoretizarea, abstractizarea, reducerea la absurd NU AJUTA prea mult in situatii concrete, punctuale. Si in nici un caz ele nu tin loc de studiu individual. Fiecare om are 'inceputul' lui si propria evolutie. Sau involutie. Sint absolut convins ca NIMENI nu se va apuca sa tina post doar pentru ca asa a citit pe romaniaraw forum. Fara o puternica motivatie INTERNA ar fi oricum stupid.
Am sa dau un exemplu foarte concret si oarecum mereu 'fierbinte', ketoza. Pune-l pe un om 'varza' dpdv nutritional, adica scos din oala cu crenvusti cu mustar si cu cartofi prajiti, sa practice sportul asta. In ore, maxim 24, va urla de foame si va roade tencuiala din pereti. E logic ca se va lasa rapid si va ramane cu un gust amar referitor aceasta experienta. Cu totul si cu totul altfel stau lucrurile daca omul respectiv si-a schimbat de ceva vreme lifestyle-ul, si-a rezolvat deficientele, ba chiar are si rezerve etc
"Moderatia" mea e de fapt un apel la studiu individual progresiv aplicat pe propria dvs. persoana. No More, No Less.
Forumurile sint bune, teoriile sint bune, dar parca si mai bune sint progresele si rezultatele proprii in conditiile date. Conditii care uneori pot fi schimbate, alteori nu.

Good luck!

_________________
Nevoia persistenta de un univers logic si coerent este profund ancorata in inconstientul uman. Dar universul real se afla intotdeauna cu un pas in afara logicii.
Frank Herbert - DUNE - Pildele lui Muad'Dib


Report this post
Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Moderation in all things, including moderation :P
PostPosted: Mon Jun 03, 2013 3:39 am 
Offline
User avatar

Joined: Tue Sep 01, 2009 7:07 pm
Posts: 1683
din experienta mea practica, 'pe' oameni, experienta deloc putina, ce pot sa spun este ca exista doua optiuni.

fie faci pe zorro

fie faci pe moderatu'.

facutul pe zorro, duce la un numar LIMITAT de esecuri, fiecare esec constituind o 'treapta' pe scara evolutiva, iar in final, daca se PERSISTA in atitudinea de zorro, la indeplinirea scopului / obtinerea rezultatului / transformarea fiintei / reinventarea personalitatii. antrenamentul vointei este de asemeni un beneficiu colateral deloc de trecut cu vederea.

facutul pe moderatu' duce la JUSTIFICAREA ORICAREI lipse de coloana vertebrala prin 'moderatie'. este extrem de usor sa-ti alegi 'extremele' in asa fel incit 'mijlocul' sa fie EXACT acolo unde vrei tu sa te situezi. practic, 'moderatia' este doar justificarea mediocritatii - cred ca am mai explicat asta.

acu, avind aceasta experienta, nu pot sa recomand nimanui moderatia. suna bine in principiu, pare ca esti mai 'cu capul pe umeri' sustinind aceasta pozitie, dar PRACTIC este un rahat. psihologia umana, incompetenta antrenata, perversitatea dobindita, presiunea de grup, NU CONTEAZA CE, vor face ca in final aceasta 'filosofie' sa se dovedeasca PERDANTA si AUTO-SABOTOARE.

acu, evident ca fiecare e responsabil pentru actiunile lui si va 'culege ceea ce seamana'. dupa cum spune si torin, nimeni nu se apuca de post negru 'doar' pentru ca asa 'zice' romaniaraw. daca se apuca, probabil INTELEGE de ce o face. de altfel, (aproape) 'toate' posturile explica nu doar CE 'ar trebui' facut, ci si DE CE. odata inteleasa LOGICA, fiecare e liber sa-si stabileasca ritmul personal.

in final, e alegerea fiecaruia daca sa se chinuie mai putin sau mai mult. cum anestezie nu exista, chirurgul bun este chirurgul rapid, imo. dar nu e musai sa gindeasca toti asa.

_________________
http://bhairavah.blogspot.com


Report this post
Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Moderation in all things, including moderation :P
PostPosted: Thu Jun 06, 2013 11:04 am 
Offline

Joined: Sat Nov 20, 2010 11:18 pm
Posts: 285
Subscriu aproape in totalitate la cele spuse de Torin, insa ce ne facem cu moderatia aplicata inconstient? Nu devine ea insasi un concept inutil? Am crescut auzind asta : `fa totul cu moderatie`, `moderatia e totul`,etc. Acum cel mult ma amuz auzind asta, cind stiu ca cei care o promoveaza sunt foarte aproape de moarte, ca urmare a ceea ce au predicat toata viata.
Insa nici nu cred ca-i de respins cu totul, no way. Dar poate ca mai trebuie de adaugat ceva, o anume atitudine de vigilenta care sa troneze asupra tuturor actiunilor./gindurilor. Am putea-o numi Atentie. Cu majuscula, pentru ca nu ma gindesc la atentia temporara, cotidiana, ci la acea atentie totala, continua, 24/7. Antrenata si muncita zi de zi, ne ajuta sa iesim, pas cu pas, din automatisme. Ma refer la o anumita postura mentala care va deveni, in timp, lider. Eu ma observ pe mine. Atita tot. Fara sa-mi impun vointa, fara sa simt vreun sentiment de vinovatie si fara sa am vreun scop.
Personal, nu mi-a fost deloc usor sa-mi cristalizez axioma potrivita mie, insa acum pot s-o mai repet o data, cu riscul de-a provoca ironii si ridicari de sprincene: fara vointa, fara vinovatie si fara scop. Doar Observare.
Cind incep sa pice din reziduurile emotionale, apare un anume nivel de responsabilitate si atunci nu ne vor mai fi suficiente justificari de genul `mie asa mi-e bine`, `pentru mine functioneaza foarte bine dieta asta`, `eu ma simt bine mincind asta`. Trecind dincolo de asta, e simplu de observat ca `la nimeni nu functioneaza asta` pentru ca eu nu ma mai identific cu x, cu y sau cu ce credeam ca sunt eu. Si ca, de fapt, placutul e o chestie foarte discutabila, vorbind chiar de aceeasi persoana, la momente diferite.
S-ar putea vorbi si ramifica fara sfirsit pe acest subiect, ca drept dovada ca am sarit de la una la alta cam alambicat. Pe scurt, moderatia e foarte buna atunci cind e insotita de Observare. Atunci cind doar traim automat si ne complacem in justificari, e foarte posibil sa dormim in acel mediu caldut pina chiar murim de-a binelea.


Report this post
Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Moderation in all things, including moderation :P
PostPosted: Thu Jun 06, 2013 11:19 am 
Offline
User avatar

Joined: Tue Sep 01, 2009 7:07 pm
Posts: 1683
moderatia e foarte buna doar intr-un caz: atunci cind dozezi o substanta care e teoretic otrava, dar in doze mici se dovedeste terapeutica.

atunci cind e vorba de un ANTRENAMENT, atitudinea corecta este sa te 'impingi' pina pici jos. maine vei putea mai mult, iar poimaine si mai mult. progresul incepe din momentul in care NU MAI POTI SI TOTUSI TRAGI DE TINE. a fi 'moderat' inseamna sa nici macar nu AJUNGI acolo unde 'nu mai poti'. evident ca 'moderatia' in cazul asta este metoda optima de a te asigura ca nu va exista niciodata nici un progres.

poate acum e mai clar.

_________________
http://bhairavah.blogspot.com


Report this post
Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Moderation in all things, including moderation :P
PostPosted: Sat Jun 08, 2013 1:58 pm 
Offline

Joined: Wed Mar 21, 2012 4:18 pm
Posts: 36
Location: Bucuresti
Cine interpreteaza moderatia in sens negativ, in mod evident, incearca sa o evite si gaseste tot felul de justificari pentru asta.

Pentru mine moderatia in raport cu dezvoltarea inseamna mai mult o crestere organica, armonioasa, care se manifesta pe toate nivelurile. La fel cum o samnata nu face pe "zorro" imediat ce e pusa in pamant, ci creste in mod armonios devenind o planta matura. Normal ca se poate creste rapid numai pe un anumit nivel (mental, fizic etc), dar asta tinde sa creeze instabilitate pana cand se ajunge din nou la starea de armonie.

_________________
http://experimentenaturiste.blogspot.ro/


Report this post
Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Moderation in all things, including moderation :P
PostPosted: Sat Jun 08, 2013 4:56 pm 
Offline

Joined: Sat Nov 20, 2010 11:18 pm
Posts: 285
..Intr-adevar, planta aia poate creste foarte rapid, subtire si goala pe interior, dar suficient de inalta cit sa-i poata privi pe ceilalti de sus. :droll:
Poanta sta exact in titlul topicului. Including moderation. E buna moderatia, insa trebuie sa avem grija sa nu ni se urce la cap. Secretul e undeva intre moderatie si heirup, o linie greu de gasit si pastrat, dar ale carei rezultate sunt net superioare, chiar daca mai lente.
Nu-mi foloseste la nimic ketoza, zic eu, daca dupa ani de zile inca pling dupa ciocolata (scuze, Muna, exact la tine ma refeream -fara ironie sau rea intentie), pentru ca asta inseamna ca n-am lucrat in nici un fel (de la inceput) la corpul emotional, ci doar m-am aruncat cu capul inainte intr-o zona, fara a tine seama de celelalte -care, se vede treaba, isi cer drepturile dupa un timp. Se cer muncite, slefuite si aduse la acelasi nivel, oricit am vrea sa defilam doar cu ce straluceste mai tare.
Stiu, mi se va raspunde ca celelalte aspecte vor fi atrase si ele, inevitabil, inspre in sus. Asta-i speranta. S-a mai spus si in alte topicuri si deja stim. Cind se va ajunge la nu`s ce virsta/nivel, se vor afla moduri in care vor avansa rapid toate celelalte aspecte legate de gard intre timp. Dar deocamdata nu stim sigur ca asta se va intimpla. Si putem sa ne inchipuim si alte alternative, extrase din fapte reale: ca de exemplu nevroza declansata de contradictia dintre asa-zisa vointa si pornirile subconstientului care nu dispar peste noapte, oricit ar vrea adeptii heirupismului sa spere. Ele doar ramin stocate si ataca din timp in timp in cele mai subtile moduri. Si nu vor disparea pina nu sunt privite in ochi si luate la lucrat, una cite una, in TIMP.
Heirupismul face pentru psihic cam ce fac si medicamentele de sinteza pentru organism. Dau senzatia ca s-a rezolvat problema fara a tine seama de efectele secundare si de faptul ca nu s-au rezolvat cauzele. Ba mai si satisfac pasionatii de curse de viteza, dind rezultate imediate. Din nou, factorul TIMP. Oricit am vrea sa-l ondulam dupa propriile dorinte, nu merge. E mai tare ca noi si-si cere birul.


Report this post
Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Moderation in all things, including moderation :P
PostPosted: Sat Jun 08, 2013 5:43 pm 
Offline
User avatar

Joined: Mon Nov 22, 2010 12:49 pm
Posts: 338
Location: Paradiso perduto
bhairava wrote:
fie faci pe zorro
fie faci pe moderatu'.

Faci pe moderatu' zic eu. Nu c-as muri de dragul moderatiei, dar nu avem altceva mai bun. A face pe zorro inseamna de fapt a CREDE in infailibil. Iar credintele stim prea bine la ce duc.
Corpul uman nu e tocmai o bucata de plastilina pe care sa calci si sa nu se intample mare lucru. Si nici o specie de gandac capabila sa supravietuiasca unui atac nuclear.
In abordarea zorro este suficient un singur pas gresit pentru a produce daune ireversibile.
Tipu asta a crezut ca face pe dracu ghem cu mineralele coloidale:
http://www.youtube.com/watch?v=ahihGKZC5Kk

Un exemplu banal, antrenamentul unui sportiv. Poti trage ca un nebun, "prea mult si prea repede" si in acest mod iti cresti exponential sansele sa te accidentezi. Daca te chinui si faci e zorro ca la carte, poti creste aceste sanse la 100%. Inutil sa mai zic ca pe perioada accidentarii nu te mai poti antrena, ai nevoie de recuperare dupa, cu alte cuvinte pierzi timp. Si inveti ce? Ceva ce stiai de dinainte, ca orice fir, oricat de strong ar fi, se rupe daca tragi prea mult de el.
Teritoriul asta de granita, intre performanta maxima si accident, cu asumarea unor riscuri, dar nu in proprortie de 100%, inseamna MODERATIE.

In 2009, cand mi-am rupt tendonul lui Ahile, dupa ce s-a lipit kinetoterapeutul mi-a zis ceva de genul:
"Prima luna e esentiala. Daca esti prea bland si alegi o ruta prea safe, progresele vor fi minime, muschii se vor atrofia si mai tare, recuperarea va dura o vesnicie. Daca fortezi, exista bune sanse ca tendonul sa se rupa din nou (si era proaspat cazul de re-rupere tendon in cazul unei tipe care s-a 'recuperat' la clinica de recuperare sportiva de la Deva). Trebuie sa gasesti linia asta fina de demarcatie, sa te recuperezi cat mai repede posibil, dar sa nu rupi tendonul din exces de zel. Succes. :D"
Sincer, mi-a ramas in cap lectia asta.

"Abordarea zorro" - fara a vorbi despre riscuri si managementul lor mi se pare inacceptabila.
A avea coloana vertebrala nu inseamna ca trebuie sa(-mi) demonstrez ca o am aruncandu-ma in cap de la etaj. In urma acestui experiment va rezulta cel mult ca am avut coloana.

Solutia imo: sa alternezi moderatia cu zorrofilia mentinandu-te intotdeauna sceptic si mereu corelat cu puterile din acel moment.

_________________
Nevoia persistenta de un univers logic si coerent este profund ancorata in inconstientul uman. Dar universul real se afla intotdeauna cu un pas in afara logicii.
Frank Herbert - DUNE - Pildele lui Muad'Dib


Report this post
Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Moderation in all things, including moderation :P
PostPosted: Sat Jun 08, 2013 7:42 pm 
Offline
User avatar

Joined: Tue Sep 01, 2009 6:42 pm
Posts: 914
Location: Constanta
Claude wrote:
Nu-mi foloseste la nimic ketoza, zic eu, daca dupa ani de zile inca pling dupa ciocolata (scuze, Muna, exact la tine ma refeream -fara ironie sau rea intentie), pentru ca asta inseamna ca n-am lucrat in nici un fel (de la inceput) la corpul emotional, ci doar m-am aruncat cu capul inainte intr-o zona, fara a tine seama de celelalte -care, se vede treaba, isi cer drepturile dupa un timp. Se cer muncite, slefuite si aduse la acelasi nivel, oricit am vrea sa defilam doar cu ce straluceste mai tare.


Prefer stilul kamikaze pt ca e singurul care stoarce vointa din mine. Poate altii nu au nevoie de metoda asta dar pe mine ma stiu deci despre mine vorbesc. A fost singura solutie pt stadiul de plafonare in care ajunsesem si care ma ducea sigur la moarte prin cancer in urmatorii 10 ani.

Mentalul poate educa un emotional ravasit dar emotionalul de cele mai multe ori nu se poate intelege nici pe el.

_________________
Lifestyle Project - http://muna-kailash.blogspot.com/
Retete Crude - http://bunsisanatos.wordpress.com/


Report this post
Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Moderation in all things, including moderation :P
PostPosted: Sat Jun 08, 2013 8:56 pm 
Offline
User avatar

Joined: Tue Sep 01, 2009 7:07 pm
Posts: 1683
majormark wrote:
Cine interpreteaza moderatia in sens negativ, in mod evident, incearca sa o evite si gaseste tot felul de justificari pentru asta.

cine NU interpreteaza 'moderatia' in mod 'negativ', isi cauta justificari.

Quote:
La fel cum o samnata nu face pe "zorro" imediat ce e pusa in pamant,

o saminta face FIX pe zorro: reuseste sau MOARE. universul este de fapt un mare sistem de filtrare a celor ce fac pe zorro (si care supravietuiesc, sau cel putin au o sansa) de pleava (care crapa fara drept de apel). se cheama selectie naturala.

Image

Claude wrote:
asta inseamna ca n-am lucrat in nici un fel (de la inceput) la corpul emotional,

LUCRUL la corpul emotional este EXACT facutul pe zorro. de asta faci pe zorro, ca sa-ti antrenezi emotia. vointa ESTE o 'emotie'.

Quote:
Si putem sa ne inchipuim si alte alternative, extrase din fapte reale: ca de exemplu nevroza declansata de contradictia dintre asa-zisa vointa si pornirile subconstientului care nu dispar peste noapte, oricit ar vrea adeptii heirupismului sa spere.

EXACT ASTA fiind motivul principal pentru heirupism. prin REPETARE, subconstientul se va alinia, inevitabil.

in schimb, raminind o meduza care se minte ca e 'moderata', transmitem spre subconstient ACEST mesaj, iar subconstientul se va alinia SI IN ACEST caz: va practica 'moderatia' in a se supune vointei constiente.

Quote:
Si nu vor disparea pina nu sunt privite in ochi si luate la lucrat, una cite una, in TIMP.

acesta este un 'program' pe care ar trebui sa ti-l upgradezi cit mai rapid. repeta-ti ca NU vor disparea DECIT 'in timp', iar subconstientul va face tot ce poate ca sa iti dea dreptate.

realitatea e ca vor disparea exact atunci cind DECIZI TU ca vor disparea. in timp, sau in afara lui. it's your CHOICE.

Quote:
Heirupismul face pentru psihic cam ce fac si medicamentele de sinteza pentru organism.

nu, heirupismul face pentru psihic cam ce face ANTRENAMENTUL pentru organism. iar antrenamentul este atunci cind simti ca PICI JOS si totusi CONTINUI. pina nu simti ca pici, NU ESTE antrenament ci doar 'incalzire'.

Quote:
Din nou, factorul TIMP. Oricit am vrea sa-l ondulam dupa propriile dorinte, nu merge. E mai tare ca noi si-si cere birul.

din nou, factorul 'lipsa de coloana vertebrala care cauta justificari'.
timpul necesar schimbarilor PSIHICE este PUR SUBIECTIV.

'e mai tare' doar cit timp ALEGEM sa credem asta, pentru ca NE CONVINE. serveste unui SCOP SECUNDAR. ghici care.

Torin wrote:
A face pe zorro inseamna de fapt a CREDE in infailibil. Iar credintele stim prea bine la ce duc.

nu stim deloc prea bine la ce duc. stim la ce duc credintele IMBECILE. cum ar fi 'sint un dobitoc si nu am cohones'.

asta nu inseamna ca nu exista credinte care sa ne traga in sus. cum ar fi 'sint zorro' :P

Quote:

In abordarea zorro este suficient un singur pas gresit pentru a produce daune ireversibile.

gargara. in ORICE abordare este suficient un pas gresit pentru daune ireversibile.
iar in cazul majoritatii oamenilor, pasul gresit este TOCMAI lipsa abordarii zorro.

Quote:
Tipu asta a crezut ca face pe dracu ghem cu mineralele coloidale:
http://www.youtube.com/watch?v=ahihGKZC5Kk

it's been debunked. fucking google it.

Quote:
Poti trage ca un nebun, "prea mult si prea repede" si in acest mod iti cresti exponential sansele sa te accidentezi.

nu, nu poti. in cazul de fata, nu poti trage mai tare si mai repede decit e optim. daca nu tragi cit de repede poti, inseamna ca nu tragi suficient.
nu vorbim de motociclism viteza aici, ci de ketoza. cu cit intri mai repede, cu atit te chinui mai putin.

Quote:
In 2009, cand mi-am rupt tendonul lui Ahile, dupa ce s-a lipit

ceea ce nu are nici o legatura cu subiectul in discutie. nu se APLICA ANALOGIA. nu functioneaza. poti gasi de asemeni exemple din mecanica auto, din industria siderurgica, din rafinarea petrolului, si din cupa uefa - doar ca n-au legatura cu subiectul, si nu se aplica.

Quote:
Sincer, mi-a ramas in cap lectia asta.

sincer, din pacate nu ti-a ramas in cap si CIND se aplica CRITERIUL respectiv, si cind nu.

uneori, ai de balansat doi factori antagonici. ALTEORI NU. cind ai de scos o masea, nu vrei s-o scoti INCET, "cu moderatie", ci cit mai rapid. viteza e esentiala. EXISTA oare ALTE cazuri cind viteza NU e esentiala ? evident ca da, dar asta nu are legatura cu discutia. nu incercam sa gasim atitudinea optima in TOATE cazurile, pentru ca asta e o imbecilitate. incercam doar sa gasim atitudinea optima pentru a scapa de o otrava care provoaca dependenta. studiaza cazuistica. aproape toate cazurile de incercare de a rezolva problema 'treptat', ESUEAZA pentru ca drogatul de fapt NU VREA cu adevarat sa se 'lase'. in schimb, aproape toate cazurile cind drogatul reuseste, sint cazuri DE SOC, cind individul traieste o experienta in urma careia i se schimba viata, INSTANTANEU SI DEFINITIV.

poti sa te minti ca esti moderat, si chiar sa-ti confirmi tie insuti ca 'exista progrese'. e doar o problema de timp pina cind vei 'cadea'. exact cum spune claude mai sus: probleme subconstiente. iar alea se rezolva atunci cind vrei sa te schimbi CU ADEVARAT, nu sa o lalai cu curu-n doua barci, ca tu esti 'moderat'.

NU EXISTA schimbare treptata, aia e doar o minciuna pe care ti-o spui tie atunci cind NU vrei sa te schimbi, si 'amini' sa faci asta, proiectind in viitor halucinatii despre 'o schimbare treptata'. 'maine' nu vine niciodata.

schimbarea se produce doar in prezent. iar prezentul nu are durata. este instantaneu.

_________________
http://bhairavah.blogspot.com


Report this post
Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 9 posts ] 


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
suspicion-preferred