It is currently Thu Jun 29, 2017 3:11 am



Welcome
Bine ai venit pe romaniaraw

In momentul de fata, vezi forumul ca "vizitator", ceea ce iti da un acces limitat. Prin crearea unui cont, capeti dreptul de a posta raspunsuri si a crea noi topicuri, de a raspunde la poll-uri, a upload-a fisiere si a comunica privat cu restul membrilor. Crearea unui cont e gratuita, simpla si rapida, deci inregistreaza-te acum!


Post new topic Reply to topic  [ 26 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Paduri versus cereale
PostPosted: Mon Mar 01, 2010 5:15 pm 
Offline
User avatar

Joined: Tue Sep 01, 2009 7:07 pm
Posts: 1683
Cum am ajuns sa neglijam plantele care asigura toate nevoile noastre de hrana – copacii – si sa favorizam pasunile ? Cum am ajuns sa cultivam griu in asemenea cantitati cind aveam paduri care ar fi produs recolte echivalente, sau chiar superioare ?

Sa va explic de ce. Au existat doi mari factori responsabili cu asaltul asupra copacilor si despadurirea. Una din cele doua cauze a fost necesitatea cauzata de razboi – in special in era vaselor de lemn, care credeti-ma, nu s-a sfirsit pina la cel de-al doilea razboi mondial, in timpul caruia vaste cantitati de nave din lemn au fost scufundate. Mai mult, am avut si un precursor de avion, bombardierul “Mosquito”, tot din lemn. Majoritatea padurilor vechi ale Europei si-au gasit sfirsitul ca Armada-uri, inaintea Revolutiei Industriale.

Apoi, in prima perioada a Revolutiei Industriale, copacii erau taiati pentru mangal. Asta a cauzat mari pierderi de fond silvicol peste tot unde ajungea Revolutia Industriala. Copacul, indiferent ce rod dadea, era irelevant in fata nevoii de mangal. Doar in momentul in care copacii nu ai mai facut fata nevoii de mangal, oamenii au trecut la utilizarea carbunelui fosil. Pina la urma, s-a trecut la petrol. Era petrolului a venit datorita nevoii urgente de combustibil necesar continuarii Revolutiei Industriale. Oamenii care au venit in aceasta tara (America) erau deja avansati serios in Epoca Fierului.

Daca vrei sa afli granitele Epocii Fierului azi, trebuie doar sa te uiti unde mai exista paduri in Lumea a Treia. Ei sint acolo – forje pe carbuni, topind fierul. Cind au inceput mineritul fierului, au folosit cantitati imense de lemn pentru topire si extractie. Cine exporta azi lemn, si cine-l foloseste ? Lemnul tarilor care au paduri este exportat in tarile care obisnuiau sa aiba paduri.

[...] Problema este ca odata ce-ai produs pagubele, noile generatii se maturizeaza intr-un peisaj chel, si incep sa creada ca asta e starea naturala a lucruriler. Se obisnuiesc cu campia. Copiii nostrii cresc obisnuiti cu pagubele, si astfel pentru ei devine o normalitate sa le perpetueze.

Ne aflam azi intr-o a treia epoca a distrugerii: epoca hartiei. Orice hippie pe care-l cunosti urmeaza sa porneasca un ziar. Odata, orice hippie vroia sa construiasca o barca, sa visleasca in lumea noua, si sa creasca vite. Acum vrea sa porneasca un ziar.

Evul intunecat a fost o epoca a culturii padurii. Informatia care ne-a ramas despre acele timpuri sugereaza ca acei copaci erau extrem de valorosi, selectati cu grija, si aveau recolte foarte mari. Arenda pentru folosirea pamintului se stabilea in functie de marimea recoltei. Din padure, oamenii obtineau toata painea si tot untul. Untul era facut din oleaginoase – atent selectate. Inca se gasesc cutii cu unt de arahide prin Europa, la sapaturi arheologice.

Toata painea si produsele de patiserie din Toscania si Sardinia si citeva alte locuri, sint inca facute din castane. Gogosile corsicane sint facute din faina de castane, nu de griu. Painea venea din copaci, untul venea din copaci. Informatii de baza.

[...] Exista o intreaga lista de copaci care cresc de la tropice si pina aici, care ofera amidonoase pentru om. Nu intelegeti ca nu vreau sa mincati griu si orez, puteti avea un mic petec cu asa ceva, daca va place atit de mult. Cind padurile erau administrate pentru recolta de hrana, erau foarte bine selectate si ingrijite in scopul asta. Azi, au mai ramas doar citeva comunitati de acest gen, prin Portugalia si sudul Frantei. In Portugalia inca mai poti gasi stejari intens selectati, deseori altoiti, si maslini. Porci, capre si oameni traiesc laolalta din recolta acestor stejari, in spatii de circa 4000 yarzi unde nimeni nu ara cu plugul.

[...] Citeva din aceste ecologii silvicole se mentin pe pantele muntilor, unde a fost prea dificil sa se taie copacii pentru nave si carbune. Toata Europa, intreaga Polonie, era odata manage-ata ca o imensa padure productiva, si padurea asigura toate nevoile oamenilor. In populatii rezonabile, padurea aborigenilor este o resursa unde ultimul lucru la care te poti gandi este o lipsa de hrana – este pur si simplu ceva imposibil de imaginat. Padurile sint ecosisteme stabile si se auto-perpetueaza. Acele paduri nu erau livezile ciuntite din ziua de azi – erau copaci imensi. Perii ajungeau la 70-100 de metri. Merii aveau coroane imense si traiau semi-izolat. Stejarii erau cu adevarat enormi. Inca poti vedea citeva paduri de genul asta in lume, dar nu multe. In Australia avem paduri batrine de genul asta. Poti sa intri intr-o padure de acest gen si pur si simplu sa nu-ti vina sa crezi ce vezi. Ai putea sta pe jumatate de tona de nuci – toate de la un copac. Ai putea sa te trezesti ca gasesti pini bunya cu conuri de 40 pounds (aprox 18 kg). Pinii Bunya sint copaci inalti – 100 metri. Un con in cadere poate zdrobi o vaca. Trebuie doar sa te duci la el, si sa culegi semintele – se pot minca. Peste tot exista plante cu frunze mincabile. Asta e genul de conditie in care oamenii traiau odata.

Sigur, in aceste conditii nu exista pericolul de a pierde solul si apa, si alte accesorii. Nu exista pericolul de a pierde padurea pentru ca oamenii care culeg din padure, propaga automat padurea. Exista imens de multe mincaruri pe care azi nu mai stim sa le procesam. Seminte care azi ne sint inutile, erau odata felul principal consumat de o intreaga populatie. Totusi, azi ne putem juca si asambla noi feluri de paduri. Nu exista nici un gen de copac in jurul nostru care nu detine toate caracteristicile secundare ale padurii: mentin solul, regleaza umiditatea, produc lemn, etc.

[...] o alta problema gigantica a Indiei este nevoia de a taia copacii pentru a-si gati grinele. Motivul pentru care sint in situatia in care sint este ca au trecut la o alimentatie bazata pe grine si leguminoase, care sint sfirsitul ecologiei. Este ultima zvicnire de viata inaintea desertului. Pentru a face unele leguminoase mincabile, trebuie sa le gatesti timp de sase ore – soia, sau fasolea de exemplu. Consumul de combustibil cerut de gatit este absolut monstruos, depasind cu mult valoarea energetica obtinuta din fasolea respectiva. Putem face aceeasi afirmatie si despre orez. Pentru a sustine o economie bazata pe fasole sau orez, este necesara o imensa cantitate de energie, doar pentru a o face viabila ca hrana. India isi epuizeaza combustibilul pentru gatit pentru ca a ales mincaruri care necesita combustibil.

Exista de asemeni guava, mango, lamaile…ai putea porni o gradina care ofera intregul spectru de componente necesare unei nutritii complete cu doar sase specii. Cu nuca de cocos, banana si papaya, ai o dieta completa. India era odata o jungla, iar oamenii erau oameni ai junglei – toata campia Gangelui era o jungla deasa. Pe vremea aia nu consumau orez si fasole. Astea au aparut dupa ce au deforestat campia.

Pe masura ce acest tip de viata s-a popularizat, ceea ce era odata o jungla productiva, a devenit combustibil pentru gatit. Pe masura ce jungla dispare, oamenii recurg la balegar ca si combustibil – balegar care nu mai ingrasa campurile. Care nu mai produc nici macar orez. In ziua de azi exista zone unde nu mai creste nimic. Si totul a pornit de la eroarea de a trece de la o agricultura arboricola catre una cerealiera.

Gatitul este consumatorul major de combustibil in tarile din lumea a treia. Deci nu trebuie niciodata sa recomanzi stabilirea de orezarii – NICIODATA. Ala ar fi sfirsitul insulei respective. Taie mai multi copaci ca sa gatesti orezul ca sa prinzi putere ca sa tai mai multi copaci.

[sursa: Bill Mollison - An Introduction To Permaculture]

_________________
http://bhairavah.blogspot.com


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Paduri versus cereale
PostPosted: Tue Mar 09, 2010 10:13 pm 
Offline
User avatar

Joined: Tue Sep 01, 2009 6:42 pm
Posts: 914
Location: Constanta
ausar wrote:
Exista de asemeni guava, mango, lamaile…ai putea porni o gradina care ofera intregul spectru de componente necesare unei nutritii complete cu doar sase specii. Cu nuca de cocos, banana si papaya, ai o dieta completa.

hmm. deci durianul nu intra in calcul? :shy:

_________________
Lifestyle Project - http://muna-kailash.blogspot.com/
Retete Crude - http://bunsisanatos.wordpress.com/


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Paduri versus cereale
PostPosted: Wed Jan 26, 2011 6:14 pm 
Offline

Joined: Mon Jan 24, 2011 1:57 pm
Posts: 59
ausar wrote:
Exista de asemeni guava, mango, lamaile…ai putea porni o gradina care ofera intregul spectru de componente necesare unei nutritii complete cu doar sase specii. Cu nuca de cocos, banana si papaya, ai o dieta completa.

[sursa: Bill Mollison - An Introduction To Permaculture]


Aceste specii nu cresc in Romania. In Romania trebuie sa te gandesti la recolte ce poti sa le pastezi si pe timp de iarna. Una din regulile permaculturii este sa combini mai multi pomi/arbusti/plante/flori/radacinoase/cataratoare intr-un design de livada. Sa faci o adevarata jungla in care plantele sa traiasca in armonie, sa se ajute una pe alta. Si atunci daca vei face un astfel de design viabil, productia pe hectar va fi mai mare decat granele si apropiata de productia dintr-o livada moderna.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Paduri versus cereale
PostPosted: Fri Jan 28, 2011 1:19 pm 
Offline
User avatar

Joined: Tue Sep 01, 2009 7:07 pm
Posts: 1683
articolul e tradus din cartea lui mollison, care e australian. evident, la noi se pot inlocui exemplele lui cu plante autohtone (susan, telina, struguri - de ex)

_________________
http://bhairavah.blogspot.com


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Paduri versus cereale
PostPosted: Fri Jan 28, 2011 7:04 pm 
Offline

Joined: Sun Nov 21, 2010 8:16 pm
Posts: 170
hm...cred ca padurea ne e oarecum ontologica. Observasem la mine (si la altii) ca atunci cand imi puneam problema sa locuiesc intr-un loc intrebarea care imi venea instinctual era "este vreo padure prin preajma?", si mi se parea amuzant cand am descoperit asta deasemenea padurea sau ideea de padure vad ca da si un sentiment de siguranta. Nu stiu de ce mi-a placut intodeuana cand am avut ocazia sa merg prin padure, cand mergeam la bunici imi placea sa merg dupa ciuperci chiar daca nu-i placeau si nu le mancam. Chemarea padurii :D


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Paduri versus cereale
PostPosted: Sat Jan 29, 2011 3:05 pm 
Offline
User avatar

Joined: Mon Apr 19, 2010 1:58 pm
Posts: 404
Location: Charlottenlund, DK
Loc ideal (pentru mine cel putin): langa plaja si padure, la clima mediteraneeana, totusi nu departe de "civilizatie": http://maps.google.com/maps?f=q&source= ... 3&t=h&z=17

_________________
http://www.happinessbeacon.com/


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Paduri versus cereale
PostPosted: Sun Jan 30, 2011 3:26 pm 
Offline
User avatar

Joined: Tue Sep 01, 2009 7:07 pm
Posts: 1683
excelenta viziune, esti pe drumul cel bun, great minds think alike !
pune te rog si niste oferte imobiliare cu pretul pe hectar, eu am pasaportul gata... :D

_________________
http://bhairavah.blogspot.com


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Paduri versus cereale
PostPosted: Sun Jan 30, 2011 3:34 pm 
Offline

Joined: Mon Jan 24, 2011 1:57 pm
Posts: 59
In Tailanda am vazut case de vanzare pe insule, cu plaja ta proprie la Oceanul Indian, pret: porneste de la 200.000€. BAFTA!!! Fructe tropicale all year round!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Paduri versus cereale
PostPosted: Tue Oct 23, 2012 3:13 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Nov 17, 2011 3:50 pm
Posts: 51
Adrian79 a scris:

Quote:
Aceste specii nu cresc in Romania. In Romania trebuie sa te gandesti la recolte ce poti sa le pastezi si pe timp de iarna. Una din regulile permaculturii este sa combini mai multi pomi/arbusti/plante/flori/radacinoase/cataratoare intr-un design de livada. Sa faci o adevarata jungla in care plantele sa traiasca in armonie, sa se ajute una pe alta. Si atunci daca vei face un astfel de design viabil, productia pe hectar va fi mai mare decat granele si apropiata de productia dintr-o livada moderna.


E adevarat, insa in zona noastra traiesc alti arbori cu fructe comestibile.

Am cautat sa aflu ce se poate consuma de la diversi arbori si arbusti din zona noastra, iar pe baza informatiilor voi alcatui o lista. Unele informatii le-am aflat din prima postare din topic.
Oricine este binevenit sa aduca niste completari listei !

Arborele | Parti comestibile | Utilizari
--------------------------------------------------
Stejarul | Ghindele | faina
Castanul | Castanele | faina, piure, etc
Fagul | Jirul, frunzele tinere | Jirul pentru faina, frunzele tinere pentru salata
Migdalul | Migdale | lapte de migdale
Alunul | Alunele | unt de alune, ulei de alune, lapte de alune
Tisa | Fructul | crud sau preparat.

Lista poate continua.

In Ungaria se poate gasi faina de castane, probabil ca in scurt timp va aparea si pe la noi.
Am mancat personal fructe de tisa, sunt dulci si gustoase. Au o textura gelatinoasa. Atentie! A se manca doar fructul acela rosu; samanta este otravitoare. Pseudobaca (acel fruct rosu ce inveleste samanta) este singura parte comestibila a tisei.

Daca mai are cineva informatii, este binevenit sa completeze tabelul inceput. In felul acesta, poate realizam o baza de date utila.

---
Later edit:

Sa nu uitam nici combustibilul ce ni-l furnizeaza arborii. Si nu ma refer aici la lemne. Fructele cazute din pomii fructiferi de obicei se folosesc la borhot, din care se prepara un alcool distilat. In loc sa fie baut peste masura, alcoolul poate fi folosit pentru iluminare (lampi), pentru incalzire - am gasit instructiuni pentru confectionarea de arzatoare cu alcool, si chiar si pentru masinile pe benzina. In cazul masinilor, e necesar sa se execute niste modificari la sistemul de alimentare. Cand va veni vremea sa ne alimentam masinile cu alcool produs in curtile noastre proprii?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Paduri versus cereale
PostPosted: Fri Oct 26, 2012 8:29 pm 
Offline
User avatar

Joined: Tue Sep 01, 2009 7:07 pm
Posts: 1683
nuca de cocos = ulei
banana = carbohidrati - ar trebui eliminati oricum
papaya = proteina (cam cita ? hm).

la noi, poti marsa pe NUCI pentru ulei (uleiul de nuci este dumnezeu), iar pentru proteine, ideala mi se pare o 'mini-fabrica' de spirulina (bonus: minerale la greu.)

problema 'la noi' este ca avem desert arctic 4-5 luni pe an, deci nu creste NIMIC. concluzia este ca 'la noi' nu este un mediu prielnic dezvoltarii umane, deci n-ar trebui sa ne aflam aici. solutia 'clasica' este sa ingrasi porcul si sa pui conserve. solutia 'futuristica' este sa te bazezi pe super-tehnologii (culturi algale crescute la leduri pe frecventa clorofilei, etc).

_________________
http://bhairavah.blogspot.com


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 26 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
suspicion-preferred