It is currently Thu Jun 29, 2017 3:25 am



Welcome
Bine ai venit pe romaniaraw

In momentul de fata, vezi forumul ca "vizitator", ceea ce iti da un acces limitat. Prin crearea unui cont, capeti dreptul de a posta raspunsuri si a crea noi topicuri, de a raspunde la poll-uri, a upload-a fisiere si a comunica privat cu restul membrilor. Crearea unui cont e gratuita, simpla si rapida, deci inregistreaza-te acum!


Post new topic Reply to topic  [ 20 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Must, vin, otet
PostPosted: Sat Apr 07, 2012 11:31 am 
Offline

Joined: Mon Mar 05, 2012 12:16 am
Posts: 348
Ar fi util de discutat in ce masura sunt bune aceste produse.

Pe scurt, glucoza si fructoza din fructe sunt fermentate in etanol (C2H6O) cu ajutorul unor drojdii si asa rezulta vinul.
Mai tarziu, etanolul este fermentat in acid acetic (C2H4O2) cu ajutorul unor bacterii si asa rezulta otetul.

In majoritatea vinurilor se adauga dioxid de sulf (SO2), pentru a opri fermentarea. In felul acesta mor drojdiile si fermentarea este oprita.
Probabil ca dioxidul de sulf nu este chiar sanatate curata, dar pe langa asta, mai trebuie tinut cont ca odata fermentarea oprita, in vin ramane glucoza si fructoza pe care drojdiile nu apuca sa le transforme in etanol.
Totusi, in vinul facut in casa putem sa nu adaugam dioxid de sulf.
In felul acesta, drojdiile mor doar atunci cand concentratia de etanol devine prea mare, si in felul acesta in vin ramane mai putina glucoza si fructoza.

Nu am gasit pe forum discutii despre must, vin sau otet, asa ca va invit sa discutam aici despre aceste produse.
Care sunt cele mai bune sortimente, de unde le putem cumpara, cum le putem face noi acasa etc.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Must, vin, otet
PostPosted: Sat Apr 07, 2012 11:59 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 25, 2010 3:46 pm
Posts: 596
Location: Sibiu
As vrea sa se discute si despre bere, daca se poate. Berea naturala, facuta "in casa" bineinteles, nu cea din comert.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Must, vin, otet
PostPosted: Sat Apr 07, 2012 1:42 pm 
Offline

Joined: Mon Mar 05, 2012 12:16 am
Posts: 348
In cazul acesta cel mai bine este sa pornesti un nou topic despre bere, cred eu. Iar daca ai timp si starea necesara, aduna ceva informatii utile despre acest produs, informatii cu care sa pornesti topicul.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Must, vin, otet
PostPosted: Sat Apr 07, 2012 8:22 pm 
Offline
User avatar

Joined: Mon Nov 22, 2010 12:49 pm
Posts: 338
Location: Paradiso perduto
Despre vin, pareri personale.
Vinul contine inainte de toate o cantitate considerabila de alcool, deci nu poate fi "bun", tehnic vorbind. Orice alcool, incluzand bineinteles si vinul, este exclus pe perioada sarcinii de exemplu.

Vinul rosu merita o mentiune datorita continutului de polifenoli si resveratrol, substanta care este si antioxidant si antiaging. Problema e ca in procesul de invechire (dupa vreo 2 ani) se cam duc atat polifenolii cit si resveratrolul. Alta observatie, ORICE antioxidant din vin este disponibil in diverse fructe si legume iar in ceea ce priveste resveratrolul, strugurii negri sau arahidele sint 2 bune surse nealcoolizate.

Eu beau ocazional vin, cu sulfiti, dar nu "pentru sanatate" ci pentru ca imi place. Gustul care ma satisface pe deplin este gustul vinului rosu si sec, si evident, din asta beau. Vinurile seci au continut minim de zahar. Prefer cabernet sauvignon sau feteasca neagra, merlot mai putin. Un vin excelent imo e cabernetul sauvignon de Samburesti, se gaseste in supermarketuri si sticla arata asa.
Ideea e simpla, nu sint obsedat de perfectiune (obsesia perfectiunii are oricum drawback-urile ei) si daca 150 ml de vin cand si cand cauzeaza probleme insurmontabile si ireversibile organismului meu atunci inseamna ca sint complet varza si chiar n-are rost sa-mi mai bat capul cu ceva pe lumea asta.

Problema cu sulfitii nu sint sulfitii in sine ci cantitatea nesimtit de mare bagata in vinurile de duzina, necontrolate in niciun fel. Alta idee, prefer oricind un vin de calitate din supermarket unui "otet" natural facut de nea Gigi din sat. Motivele sint evidente. Desigur, exista vinuri foarte bune si home made dar la astea n-am eu acces si oricum nu-mi bat capul pentru ca beau rar.

_________________
Nevoia persistenta de un univers logic si coerent este profund ancorata in inconstientul uman. Dar universul real se afla intotdeauna cu un pas in afara logicii.
Frank Herbert - DUNE - Pildele lui Muad'Dib


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Must, vin, otet
PostPosted: Sat Apr 07, 2012 8:23 pm 
Offline
User avatar

Joined: Mon Nov 22, 2010 12:49 pm
Posts: 338
Location: Paradiso perduto
Khaarsha wrote:
As vrea sa se discute si despre bere

Ce vrei sa stii despre bere, dear? :P

_________________
Nevoia persistenta de un univers logic si coerent este profund ancorata in inconstientul uman. Dar universul real se afla intotdeauna cu un pas in afara logicii.
Frank Herbert - DUNE - Pildele lui Muad'Dib


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Must, vin, otet
PostPosted: Sun Apr 08, 2012 11:20 am 
Offline

Joined: Mon Mar 05, 2012 12:16 am
Posts: 348
Exista multe studii care evidentiaza efecte benefice ale vinului, ca de exemplu:
Quote:
O cantitate mică de vin roşu băută zilnic poate fi o alegere sănătoasă pentru inimă. Resveratrolul şi catechina conţinute de vinul roşu sunt antioxidanţi ce protejează arterele, ferindu-le de ateroscleroză - Link
Vinul calmeaza inflamatiile la nivelul vaselor de sange - Link

Eu unul nu beau vin pentru ca pur si simplu nu ma atrage. Mustul imi place foarte mult, dar se pare ca se pastreaza doar prin fierbere, cu sulfiti sau cu aspirina. Asa ca doar mustul proaspat este cu adevarat sanatos.

Cel mai bun indrumar despre cum se face mustul l-am gasit aici

Despre otet nu stiu mai nimic. Doar ca Dr Jarvis avea o carte celebra despre proprietatile miraculoase ale otetului de mere - din punctul lui de vedere, aproape ca orice se putea vindeca folosind otet de mere.
Pe de alta parte, Dr. Douglas Graham demonizeaza otetul: (link1 - link2 - link3)

vinegar should be avoided at all costs. it's worse than drinking alcohol. it overworks your kidneys. it completely stops digestion. it's super acidic. the list goes on...
Quote:
"Vinegar is diluted acetic acid, commonly known to be a poison in its pure form. Acetic acid stimulates the thyroid gland to pull phosphorous from the adrenal glands to negate the effects of acetic acid in the system. Depleted phosphorous results in impaired function of the adrenal glands and thus the entire endocrine system. The outcome of all this can include body odor, pains in the heart, rapid pulse, increased mucous production, and headaches. Repetitive use will also result in hardening of the liver."

Pana acum n-am folosit otet aproape niciodata - cred ca pur si simplu din comoditate. In plus, parca nu prea ma atrage sa-l cumpar din magazin, cine stie prin ce procese e facut, ce chimicale se adauga in el. Mai ales ca habar nu am cum sa fac diferenta intre un otet de calitate si unul rau.
Asa ca mai multe opinii despre otet ar fi foarte utile.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Must, vin, otet
PostPosted: Sun Apr 08, 2012 1:06 pm 
Offline
User avatar

Joined: Mon Nov 22, 2010 12:49 pm
Posts: 338
Location: Paradiso perduto
ParaMukti wrote:
Exista multe studii care evidentiaza efecte benefice ale vinului, ca de exemplu

Observatie relativ minora, 2 randuri dintr-un articolas de juma' de pagina din evz, adica copy paste din te miri ce tabloid strain si tradus in romana de catre 'autorul articolului', nu inseamna studiu. :)
ParaMukti wrote:
Dr. Douglas Graham demonizeaza otetul

Am citit acum citeva zile pe un site un comentariu bun de tot, care se potriveste perfect aici si nu numai, e principiu in sine. Suna cam asa:
In viata e bine ca fiecare sa-si asume riscul gandirii. Cand externalizezi aceasta obligatie trebuie sa te astepti la belele!

_________________
Nevoia persistenta de un univers logic si coerent este profund ancorata in inconstientul uman. Dar universul real se afla intotdeauna cu un pas in afara logicii.
Frank Herbert - DUNE - Pildele lui Muad'Dib


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Must, vin, otet
PostPosted: Sun Apr 08, 2012 2:40 pm 
Offline

Joined: Mon Mar 05, 2012 12:16 am
Posts: 348
Torin wrote:
Observatie relativ minora, 2 randuri dintr-un articolas de juma' de pagina din evz, adica copy paste din te miri ce tabloid strain si tradus in romana de catre 'autorul articolului', nu inseamna studiu. :)
Corect, insa al doilea articol zice:
Quote:
.. Un raport al unei echipe de cercetatori spanioli, publicat in American Journal of Clinical Nutrition
In opinia autorilor studiului, vinul rosu are un efect antiinflamator mai puternic decat cel alb, iar cei care consuma vin in cantitati moderate au si o cantitate mai mare de colesterol pozitiv, HDL.
Bine, asta nu inseamna ca studiile de genul acesta sunt 100% valabile. In ziare sunt publicate periodic asemenea studii, iar unele chiar se bat cap in cap.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Must, vin, otet
PostPosted: Sun Apr 08, 2012 10:01 pm 
Offline

Joined: Sat Nov 20, 2010 11:18 pm
Posts: 285
Am baut iarna asta pentru prima oara must conservat cu hrean. Era absolut grozav, exact gustul de must de toamna, foarte usor acidulat. Recent am intrebat iarasi persoana respectiva cum se pastreaza mustul si a zis ca nu stie cit ar mai fi rezistat ca l-au terminat inainte de a afla :) Oricum, zicea ca deja spre sfirsitul lui ianuarie incepea sa se cam transforme in vin. Dar e multumitor si asa, deja jumatate de iarna e ca si terminata, si sa ai suc de struguri pina la ora aia e mare lucru.
Am de gind sa fac la toamna macar una-doua damigene in felul asta. De hrean e plina gradina.
Despre vinul comercial nu detaliez prea mult. Nu ma (mai) dau foarte tare in vint, am baut din mai toate podgoriile celebre ale lumii, insa in ultimii ani am inceput sa indragesc vinul nostru de casa. Doar ca si aici am nemultumirile mele legate de modul in care este preparat de mai toti cunoscutii. In anii trecuti am fost de multe ori in Republica Moldova si am vizitat citeva podgorii importante de la ei, ca gust si aroma cel mai tare m-a impresionat vinul rosu de Purcari. Este de o finete si o complexitate comparabile cu oricare vin celebru de afara.
Insa cu ocazia acelor vizite s-a intimplat sa cunosc oameni la ei acasa (by the way, moldovenii sunt de o puritate a sufletului rara..) si am aflat cum fac ei vinul. Nu sunt mari diferente de cum facem noi dar una este esentiala. La noi, dupa ce se dau strugurii prin zdrobitor, se lasa cu tot cu tulpini citeva zile pina incepe sa piste putin mustul. Abia apoi se scurge, se pune in damigene, ba se mai si da la teasc pentru a stoarce si ultima picatura de must. Mereu mi s-a parut ca ceva `pute` in toata afacerea asta si la moldoveni am aflat cum e de fapt procedeul corect. Dupa ce se da prin zdrobitor, NU se mai lasa mustul nici macar o ora in acelasi butoi cu tulpinile strugurilor ci se scurge si se transfera direct in recipientele in care va sta `sa lucreze`. Explicatia lor (foarte logica, dupa parerea mea) este ca dupa ce zdrobesti boaba de strugure,este evident ca va intra in proces de otetire, deci daca vrei sa-ti iasa un vin cu adevarat bun, trebuie sa nu lasi zeama nici o secunda impreuna cu tulpinile care pe deasupra contin tanin si va da un gust rau vinului.
Cei de la noi spun ca asta e o timpenie, ca din contra, tocmai partea lemnoasa da gust si tarie vinului.. Ceea ce nu cred, pentru ca vinul ala era dumnezeiesc de bun si era si foarte tare. In fine, ca sa rezolvam diferendele, am decis ca in toamna sa fac eu singura o damigeana in stilul pe care l-am vazut la moldoveni si restul sa si-l faca ai mei cum vor. Vom povesti atunci ce si cum, insa mie imi suna de mult bun simt sa nu lasi amestecul sa inceapa sa se deterioreze si abia apoi sa-l separi..
Mai este o metoda de conservare a mustului, si anume prin `opritul din fiert`. Nu stiu exact cum se face, insa se adauga o mica parte din acelasi must infierbintat pina la punctul de fierbere, ceva de genul. Faza cu hreanul mi s-a parut mult mai eficienta si mai simpla, abia astept sa vina toamna.
De cind maninc foarte multe cruditati, evit vinul pentru ca ma ameteste foarte repede. Inainte rezistam eroic (deh, radacinile de peste Prut..) insa acum si un pahar mi se urca la cap. Insa am descoperit o combinatie care imi place, ocazional. Vinul merge grozav cu seminte de floarea-soarelui hidratate bine. Am incercat si cu alte seminte insa cu nimic nu merge la fel de potrivit ca si cu cele de floare.
Despre otet ma abtin sa comentez pentru ca nu stiu prea multe. Fac din merele proprii dar il folosesc pentru clatit parul. Pentru baut prefer borsul de tarite, iar in salate prefer lamiile (deocamdata cumparate, pina va incepe sa-mi produca lamiiul propriu :)
A, un singur lucru vreau sa mai adaug despre vinurile comerciale. Cele de la noi mi se pare ca TOATE contin prea multi sulfiti. Mereu imi dau tot felul de simptome (aciditate la stomac, senzatie de greutate in cap) fie si de la o jumatate de pahar. Ceea ce nu mi se intimpla fie si cu un vin ieftin din oricare alta tara. Dar poate nu am incercat vinul potrivit. Am retinut faza cu cabernetul de Simburesti, poate il voi incerca cindva.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Must, vin, otet
PostPosted: Sun Apr 08, 2012 10:30 pm 
Offline

Joined: Mon Mar 05, 2012 12:16 am
Posts: 348
Quote:
Dupa ce se da prin zdrobitor, NU se mai lasa mustul nici macar o ora in acelasi butoi cu tulpinile strugurilor
Ca varianta, iti sugerez sa incerci sa zdrobesti doar struguri boabe (adica fara tulpina), si asa poti lasa zeama impreuna cu boabele pentru cateva zile. In engleza, restul ramas dupa stoarcerea sucului se numeste Pomace. Nici nu stiam ca strugurii se zdrobesc cat sunt inca pe ciorchine.
Asa poti vedea care sunt diferentele. Eventual o mica parte o poti face "romaneste", cu tulpini, ca sa vezi exact diferenta intre mustul/vinul obtinut din aceeasi struguri, dar prelucrat in trei feluri diferite.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 20 posts ]  Go to page 1, 2  Next


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
suspicion-preferred