It is currently Thu Jun 29, 2017 3:24 am



Welcome
Bine ai venit pe romaniaraw

In momentul de fata, vezi forumul ca "vizitator", ceea ce iti da un acces limitat. Prin crearea unui cont, capeti dreptul de a posta raspunsuri si a crea noi topicuri, de a raspunde la poll-uri, a upload-a fisiere si a comunica privat cu restul membrilor. Crearea unui cont e gratuita, simpla si rapida, deci inregistreaza-te acum!


Post new topic Reply to topic  [ 25 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: carbohidrati 'esentiali' in opinia lui wolfe
PostPosted: Wed Dec 14, 2011 11:03 pm 
Offline

Joined: Sun Nov 21, 2010 8:16 pm
Posts: 170
http://www.longevitywarehouse.com/Articles.asp?ID=292

David Wolfe vorbeste de 8 carbohidrati esentiali.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: carbohidrati esentiali
PostPosted: Sat Dec 24, 2011 7:20 pm 
Offline
User avatar

Joined: Tue Sep 01, 2009 7:07 pm
Posts: 1683
s-a curvit si asta...

inteleg ca argumentul lui e ca apa 'dulce' are zahar ?

'esential' = organismul NU SI-L POATE FABRICA. daca nu-l ingerezi, apar probleme.

nu exista zaharuri pe care organismul nu si le poate fabrica. daca exista, as vrea sa vad studii, peer-reviewed. 'asa zice wolfe' nu e suficient.

glucoza e trecuta pe lista lui de 'zaharuri esentiale'. i rest my case....

_________________
http://bhairavah.blogspot.com


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: carbohidrati 'esentiali' in opinia lui wolfe
PostPosted: Sun Dec 25, 2011 10:09 pm 
Offline
User avatar

Joined: Mon Nov 22, 2010 12:49 pm
Posts: 338
Location: Paradiso perduto
A bunghit el ceva dar argumente nu prea are. :D

Termenul essential e overrated si din cauza ca suna bine e speculat la maxim de catre cei interesati. Asa au aparut aberatiile de uleiuri/suplimente bogate in Omega6 si Omega9 promovate ca fiind sanatate curata. Acelasi lucru pentru industria suplimentelor de Omega3. Asa a aparut demonizarea carbo de orice fel si in orice cantitate, vezi dieta Atkins, care e o reteta sigura pentru ruinarea sanatatii.

Eu as umbla putin la definitia lui esential. Organismul nu-l poate fabrica ... asa, si? Pentru mine un nutrient esential inseamna mai degraba unul a carui indisponibilitate cauzeaza rapid probleme (mari). Glucuza este un asemenea nutrient.

Ketoza este o chestie foarte misto dar nu e nici pe departe ceva ce as practica 24/24 7 zile din 7.
- organismul poate fabrica zaharurile necesare cu conditia sa aiba din ce; cu alte cuvinte trebuie sa asiguri necesarul de proteine si grasimi. Daca nu realizezi asta organismul intra intr-un regim de supravietuire si incepe sa inchida din sisteme. Sistemul imunitar nu e pe lista scurta, deci va fi inchis temporar, cu toate consecintele ce decurg de aici.
- necesarul de glucoza creste semnificativ in conditii de stres fizic/mental sau efort fizic sustinut; daca te antrenezi ca Stallone in Rocky IV nu te poti baza doar pe conversie
- in cazul unei infectii fungice de exemplu ketoza nu va face altceva decit sa o exacerbeze, slabesti sistemul imunitar in timp ce fungii se hranesc foarte bine cu ketoane.

Explicatii artistice aici:
Why Are 400 Carb Calories Better Than 100?
Dangers of Zero-Carb Diets, I: Can There Be a Carbohydrate Deficiency?
Dangers of Zero-Carb Diets, II: Mucus Deficiency and Gastrointestinal Cancers
Danger of Zero-Carb Diets III: Scurvy
Dangers of Zero-Carb Diets, IV: Kidney Stones

Eu practic intermittent fasting, mi se pare optim sa imbin beneficiile ketozei cu riscul zero al deficientei de glucoza.

_________________
Nevoia persistenta de un univers logic si coerent este profund ancorata in inconstientul uman. Dar universul real se afla intotdeauna cu un pas in afara logicii.
Frank Herbert - DUNE - Pildele lui Muad'Dib


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: carbohidrati 'esentiali' in opinia lui wolfe
PostPosted: Mon Dec 26, 2011 11:31 am 
Offline
User avatar

Joined: Tue Sep 01, 2009 7:07 pm
Posts: 1683
glucoza beleste sistemul imunitar, intrind in competitie cu vitamina C.
fungii prefera zaharul, de asta fac micorize cu plantele - dau proteine pe zahar. deci, in nici un caz nu bagi zaharuri ca sa scapi de fungi.

acu, in ce priveste ketoza 24/7, problema e ca muschii tai nu mai sint obisnuiti sa arda grasimi... refacerea tolerantei la leptina dureaza, timp in care o sa te simti NASPA. asta nu inseamna ca poti sa tragi concluzii pe baza primelor perceptii... intr-adevar, nu se face la servish, dar normal nu e sa mincam glucoza, ci sa ne-o fabricam. faptul ca ne-am pierdut aceasta capacitate in timp face cu atit mai urgenta solutionarea problemei (nu evitarea ei prin intretinerea dependentei). a se medita la intelesul termenului SEVRAJ :D

to be continued with the refutation of the given links :P

_________________
http://bhairavah.blogspot.com


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: carbohidrati 'esentiali' in opinia lui wolfe
PostPosted: Mon Dec 26, 2011 5:39 pm 
Offline
User avatar

Joined: Tue Sep 01, 2009 7:07 pm
Posts: 1683
Quote:
Decreased production of molecules like hyaluronan and mucin and reduced levels of T3 thyroid hormone, then, are outcome of dietary glucose deficiency. Pathologies this may produce include dry eyes, dry mouth, constipation or hard stools, and slow healing of scratch wounds.


o fi o problema cind traiesti in fum. unul din beneficiile hranei raw, este tocmai faptul ca SCAPI de mucusul care iti impregneaza atit nasul cit si intestinele, ducind astfel la o asorbtie MARITA de nutrienti (oxigenul difuzeaza direct spre creier, iar in intestine hrana se absoarbe mult mai bine). desigur, este responsabilitatea ta sa respiri aer curat, sa nu maninci DDT, si asa mai departe.

cit despre muci, ei sint DEVERSATI de sistemul limfatic prin nas, faptul ca asta nu se mai intimpla tre sa ne bucure. a considera deficitul de muci o problema, este o imbecilitate pura... evident ca nu se mai 'produc', pentru ca sistemul limfatic nu mai trebuie sa LUPTE sa scape de zaharuri...

Quote:
The fact that glucose can be formed via gluconeogenesis does not prevent the emergence of glucose deficiency conditions, because the degree of gluconeogenesis is hormonally controlled and may be insufficient to maintain all normal glucose functions.


pai bine einstein, si ce spune asta despre sistemul tau hormonal ? aici se atinge esenta problemei, dar concluzia corecta este ca avind o viata in spate, te-ai ADAPTAT la bagat dulce pe gura, si-n consecinta DUREAZA sa te repari... evident ca o sa treci prin iad pina cind muschii tai vor invata sa arda ketone, nu vor mai fi toleranti la leptina, etc. sevraj, serviti ? :)

Quote:
[...]he is insulin resistant in order to conserve glucose and he should eat carbohydrates more often to improve his insulin sensitivity.


CONSUMUL unei susbstante la care esti deja IMUN datorita abuzului (downregulation of membrane receptors, ca adaptare la EXCES), chipurile pentru a repara senzitivitatea ? asteptam cu interes si alte sfaturi din seria 'fucking for virginity' ...

_________________
http://bhairavah.blogspot.com


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: carbohidrati 'esentiali' in opinia lui wolfe
PostPosted: Mon Dec 26, 2011 10:59 pm 
Offline
User avatar

Joined: Tue Sep 01, 2009 11:55 pm
Posts: 714
Degeaba scoti zaharurile, daca nu scazi drastic grasimile : nu o sa scapi in veci de fungi. In schimb, poti manca zaharuri cate vrei si de care vrei, daca scazi grasimile : scapi de fungi in 3 saptamani, garantat ( pe verificate ).

_________________
http://veveandcompany.blogspot.com/


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: carbohidrati 'esentiali' in opinia lui wolfe
PostPosted: Tue Dec 27, 2011 11:19 am 
Offline
User avatar

Joined: Tue Sep 01, 2009 7:07 pm
Posts: 1683
daca scoti zaharurile SI grasimile, MORI.
iti trebuie O sursa de energie.

cit despre fungi, vezi ce maninca ciupercile (hint: poti sa ai CULTURA de ciuperci, si s-o hranesti cu apa cu zahar..)

_________________
http://bhairavah.blogspot.com


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: carbohidrati 'esentiali' in opinia lui wolfe
PostPosted: Tue Dec 27, 2011 3:45 pm 
Offline
User avatar

Joined: Mon Nov 22, 2010 12:49 pm
Posts: 338
Location: Paradiso perduto
bhairava wrote:
daca scoti zaharurile SI grasimile, MORI.

Nu mori (imediat), dar nici bine nu-ti e. Am probat-o pe propria piele. :D

N-ai zis nimic despre rolul mucins in formarea lacrimilor (implicate direct in mecanismul de autocuratare al ochilor), salivei, sau partea cu The Human Glycome. :)
Nu conteaza.

Despre sevraj. Cit estimezi ca dureaza intarcarea de zahar? Pentru ca daca nu avem un reper oarecare putem 'explica' prin sevraj orice stare aiurea, din te miri ce cauze, si atunci carbofobia ramane o dogma ca oricare alta.
Am experimentat ketoza 24/24 timp de 2 luni. In aceasta perioada sucul stors dintr-o lamaie /zi a fost singurul 'zahar' ingerat. Rezonabil zic eu. Din anumite puncte de vedere m-am simtit excelent, din altele mai putin. A crescut nevoia de somn, 10+ ore, in conditiile unei activitati fizice modeste. Energia ok, dar pentru activitatile uzuale, nu ma vad alergand maratoane in ketoza. Alt efect a fost legat de stres, pana si soneria de la telefon ma irita in acea perioada.

In alta ordine de idei, atat autorul articolelor (Jaminet) cat si altii au experimentat low carb cu anii. Si problemele nu au aparut imediat. Eu nu i-as 'acuza' de concluzii pripite. Nu uita ca low carb - ketoza nu e o noutate.

Chestia cu senzitivitatea se refera la faptul ca toti cei care sint low carb cu anii au salturi glicemice ireal de mari in momentul in care au pus gura pe zahar.

Singurul lucru in care cred este propriul meu N=1 trial. Si am constatat ca mi-e mult mai bine cu 50, 100g, chiar 150g carbo/zi daca depun un efort fizic considerabil, decit cu 10-20g carbo. Cu intermittent fasting sint oricum in cetoza destule ore /zi , cu toate beneficiile ce decurg de aici, autophagy etc. Asta inseamna pentru mine optim, sa aleg varianta care ma face sa ma simt excelent, chiar daca asta inseamna sa intrerup periodic frumusetea de cetoza.
A, daca te simti perfect in ketoza4life, foarte bine (foarte probabil exista asemenea oameni), dar daca nu, nu vad niciun motiv sa nu continui sa cauti acel ceva ce functioneaza cel mai bine in cazul tau.

_________________
Nevoia persistenta de un univers logic si coerent este profund ancorata in inconstientul uman. Dar universul real se afla intotdeauna cu un pas in afara logicii.
Frank Herbert - DUNE - Pildele lui Muad'Dib


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: carbohidrati 'esentiali' in opinia lui wolfe
PostPosted: Wed Dec 28, 2011 11:29 am 
Offline
User avatar

Joined: Tue Sep 01, 2009 7:07 pm
Posts: 1683
Torin wrote:
N-ai zis nimic despre rolul mucins in formarea lacrimilor (implicate direct in mecanismul de autocuratare al ochilor), salivei, sau partea cu The Human Glycome. :)

dupa cum ziceam, faptul ca nu mai secreti muci este 'a feature, not a bug'. cu exceptia cazului in care traiesti intr-un mediu toxic. caz in care, tre sa bagi toxine ca sa te protejezi de alte toxine. dar mie nu mi se pare o stare tocmai dezirabila.

Quote:
Despre sevraj. Cit estimezi ca dureaza intarcarea de zahar?

asta depinde de cit esti de strict.
daca vrei o estimare, calculeaza cit ti-a luat ca sa ajungi in starea asta (aka, CE VIRSTA AI). n-o sa dureze TOT atit, dar e de bun simt sa nu te 'astepti' la 'gratie'. este mai greu sa construiesti decit sa distrugi (logic).
asta ar fi un exemplu de mod de gindire, imo. :)

daca vrei sa grabesti, poti sa te torturezi cu posturi de 40 de zile urmate de perioade de reconstructie (spirulina si coconut butter, etc). nu stiu cam cite ar fi necesare, probabil nu mai mult de 6-7 (e un numar scos din burta, si exagerat intentionat 'for safety') :)

Quote:
Am experimentat ketoza 24/24 timp de 2 luni.

ai experimentat dieta ketoGENICA. adica in nici un caz ketoza, ci un fel de probat marea cu deshtu'. (imo ofc :P)

Quote:
In aceasta perioada sucul stors dintr-o lamaie /zi a fost singurul 'zahar' ingerat. Rezonabil zic eu.

fa o lista cu meniul tau zilnic. o sa vezi ca mincai zahar cu nemiluita, doar ca preferi sa-l 'treci cu vederea'. in materie de nutritie, atitudinea 'rezonabila' este nerecomandata, datorita ambiguitatii termenului. devino taliban, si o sa vezi brusc cit de mult te minteai pe tine cu 'rezonabilu'. :)

Quote:
A crescut nevoia de somn, 10+ ore, in conditiile unei activitati fizice modeste.

si ce-ti spune asta, daca nu faptul ca ai intrat in 'rebuilding mode' ?
daca n-ai avut si perioade in care dormeai 15+ ore, urmate de perioade in care infulecai cu nemiluita, n-ai atins nivelele de 'rebuilding' maxime.

Quote:
nu ma vad alergand maratoane in ketoza.

cel putin, nu cu muschii toleranti la leptina...

Quote:
In alta ordine de idei, atat autorul articolelor (Jaminet) cat si altii au experimentat low carb cu anii. Si problemele nu au aparut imediat. Eu nu i-as 'acuza' de concluzii pripite. Nu uita ca low carb - ketoza nu e o noutate.


cheia este "low carb". au fost 'rezonabili'. low =/= ZERO. si daca ai citit teoria, orice cantitate de zahar te trece in metabolism 'turbo', iar trecerea inapoi dureaza... despre asta e vorba. au stat cu anii 'in pragul usii'. ceea ce inseamna fix zero.

Quote:
Si am constatat ca mi-e mult mai bine cu 50, 100g, chiar 150g carbo/zi daca depun un efort fizic considerabil, decit cu 10-20g carbo.

logic. am explicat de ce.

Quote:
Cu intermittent fasting sint oricum in cetoza destule ore /zi , cu toate beneficiile ce decurg de aici, autophagy etc.

DUREAZA TREI ZILE intrarea in cetoza. esti intr-o stare 'ketogenica'.
tine post negru 4 zile daca vrei sa vezi cum se defineste cetoza, corect.

Quote:
A, daca te simti perfect in ketoza4life, foarte bine (foarte probabil exista asemenea oameni), dar daca nu, nu vad niciun motiv sa nu continui sa cauti acel ceva ce functioneaza cel mai bine in cazul tau.

exista un motiv: pentru ca 'cazul tau' este un corp decrepit de zahar, si vrei sa te reconstruiesti. iar asta poate insemna sa treci prin iad, timp de putini ani, sau s-o lalai timp de MULTI ani, timp pe care e posibil sa nu-l ai (in functie de 'severitatea' ketozei pe care ti-o impui).

anywayz, cele de mai sus sint speculatii (nici eu n-am 'trecut dincolo' so to speak, i'm still in the process), deci depinde de fiecare seriozitatea cu care alege sa 'experimenteze' pe el insusi :)

_________________
http://bhairavah.blogspot.com


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: carbohidrati 'esentiali' in opinia lui wolfe
PostPosted: Wed Dec 28, 2011 4:21 pm 
Offline
User avatar

Joined: Mon Nov 22, 2010 12:49 pm
Posts: 338
Location: Paradiso perduto
bhairava wrote:
dupa cum ziceam, faptul ca nu mai secreti muci este 'a feature, not a bug'. cu exceptia cazului in care traiesti intr-un mediu toxic. caz in care, tre sa bagi toxine ca sa te protejezi de alte toxine. dar mie nu mi se pare o stare tocmai dezirabila.

O cantitate zero de 'muci' acolo unde exista mucoase nu mi se pare tocmai dezirabila, ca mecanism natural de protectie, poti trai si fara sprancene, si fara gene, si fara par in nas, dar e mai bine cu.

Quote:
daca vrei sa grabesti, poti sa te torturezi cu posturi de 40 de zile urmate de perioade de reconstructie (spirulina si coconut butter, etc). nu stiu cam cite ar fi necesare, probabil nu mai mult de 6-7 (e un numar scos din burta, si exagerat intentionat 'for safety') :)

Deci 6-7 ani :D , considerand frecventa, rezonabila si talibana in acelasi timp, de 1 post de 40 de zile / an.

Quote:
fa o lista cu meniul tau zilnic. o sa vezi ca mincai zahar cu nemiluita, doar ca preferi sa-l 'treci cu vederea'.

In perioada aia am mancat exclusiv: sardine in suc propriu conserva (sardine, apa, sare), oua, unt, ulei de masline, ulei de nuca de cocos la greu, varza murata, castraveti murati, otet de mere, telina, marar, patrunjel, ceapa, usturoi, oregano, busuioc, ghimbir, salata/spanac, sare celtica, 1 limonada/zi (suc de lamaie + apa + sare), apa plata. Din cand in cand supa de oase (bone broth soup).
Tot nu gasesc zaharul. :)

Quote:

si ce-ti spune asta, daca nu faptul ca ai intrat in 'rebuilding mode' ?

Pai la 'rebuilding mode' am si sperat, sa nu uitam ca am pornit dintr-o stare initiala dezastruoasa (dupa ce din prostie si neglijenta am taiat 3-4 saptamini zaharul SI grasimile).

Quote:
cheia este "low carb". au fost 'rezonabili'. low =/= ZERO. si daca ai citit teoria, orice cantitate de zahar te trece in metabolism 'turbo', iar trecerea inapoi dureaza... despre asta e vorba. au stat cu anii 'in pragul usii'. ceea ce inseamna fix zero.

ZERO carb e o imposibilitatea tehnica. In cazul unei diete vegane ar insemna sa mananci uleiuri si atat. Pana si ouale au carbo. :D
10-20g / zi carbo nu strica ketoza, e chiar simplu de probat, exista teste de ketoane in urina la farmacie. Cu 20g carbo si suficient ulei de cocos esti garantat pe violet inchis (valoare Ketoane 150 mg/dL) la tester.

Quote:
DUREAZA TREI ZILE intrarea in cetoza. esti intr-o stare 'ketogenica'. tine post negru 4 zile daca vrei sa vezi cum se defineste cetoza, corect.

Ne complicam daca impunem diferente de terminologie intre starea 'ketogenica' si cetoza.
Cetoza 'de 4 zile post' e o stare ketogenica hai sa-i spunem maxima. Dar poti intra intr-o stare ketogenica mild, medium, chiar strong si fara post, doar prin meniu very low carb + mult ulei de cocos. Uleiul de cocos este un extraordinar promotor al starii ketogenice. Am citit ca MCT oil pur (100% Medium Chain Triglycerides) ar fi inca si mai eficient fata de cocos dar n-am probat si nici nu ma inspira acest ulei.

_________________
Nevoia persistenta de un univers logic si coerent este profund ancorata in inconstientul uman. Dar universul real se afla intotdeauna cu un pas in afara logicii.
Frank Herbert - DUNE - Pildele lui Muad'Dib


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 25 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
suspicion-preferred